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自動駕駛:我們成功在望——訪LeddarTech公司CTO Pierre Olivier先生
2021-10-20  瀏覽量:2775

最初的技術創新,激發了人們對自動駕駛技術的熱切期望,認爲那很容易實現,一切都指日可待。然而,希望之後是幻滅。後來人們逐步認識到,自動駕駛是目前我們需要解決的最複雜的問題之一。然而在接受采訪時,LeddarTech公司的CTO Pierre Olivier先生相信時機已然成熟。真的嗎?

AI汽車制造業自動駕駛並非之前想象的那麽簡單。L3級自動駕駛是否多余?下一步將直接從L2級到L4級自動駕駛嗎?對此,大家衆說紛纭,您怎麽看?

Pierre Olivier幾年前就在討論是否取消L3級自動駕駛,這已經是老生常談了。現在大家論及L2+ 級等,于我而言無非是沒有安全功能的 L3級自動駕駛。而人們需要自動駕駛功能,實現車輛自主駕駛,且無需強迫駕駛的事實,並沒有改變。有人稱其爲L2+級自動駕駛,在我看來正是L3級自動駕駛要實現的。

AI:每個人都想擁有自動駕駛功能,但是L3級自動駕駛意味著司機必須在一定的時間內重新掌控車輛,這是一個尚未解決的技術難題……

P.O.我不會說它沒有作用。我認爲隨著時間的推移,大家會逐漸發現自動駕駛並非如當初設想的那般簡單。例如,Elon Musk在2015年表示,完全自動駕駛的汽車將在三年內上路。福布斯預測,到 2020 年,將有1000萬輛自動駕駛的汽車上路,Waymo的CEO甚至在2017年底表示:“已經有汽車可以實現完全自動駕駛。”而這些僅僅是一些陳述。事實卻截然不同。舉例來說,特斯拉已多次修正其預期,盡管該公司如今再次表示他們將很快做好准備。但是現在,即使是特斯拉也表示,完全自動駕駛是一個非常複雜的問題。我甚至想說,這是我們曾經想要解決的最棘手的問題之一,因爲它可以說是複制人腦的問題。

AI:那麽問題主要在于軟件、硬件方面,還是 AI(人工智能)訓練數據方面呢?

P.O.我認爲,這三點都至關重要。比如說特斯拉在其汽車上禁用雷達,無論出于何種原因,所有的經驗均表明性能明顯下降,用戶事故的視頻真的很可怕。在我看來,這個例子證實了一點:自動駕駛需要最好的傳感器技術,因爲只有結合技術,才能真正保護汽車。還有一點,有相關研究,爲找出救護車、消防車等在開啓自動駕駛時會發生車輛事故的原因。對此我的問題是:這些車輛的AI是在數據不足的情況下訓練的嗎?因爲如果訓練數據庫不足,系統就無法識別相應的車輛。真正的3D傳感器肯定會檢測到是否有障礙物,所以無論識別出是何種障礙物,任何情況下車輛都會停下。這個例子再次表明硬件也同樣重要。當然,這並不意味著AI和深度學習不重要。AI和深度學習是用于覆蓋大量環境條件的最佳可用工具。如果必須對這些不同的條件進行單獨編程,將永遠無法成功。因此,需要最好的硬件、最好的軟件和最好的訓練數據來解決這個複雜的問題。

當然也需要負責任的OEM和一級供應商。OEM的責任最大,因爲如果他們允許駕駛員輕松繞過安全系統,這是非常草率的做法,因爲我們不能依賴最終用戶會始終負責任地行事。

 

AI:爲什麽最終用戶會出現不負責任的行爲,他們理應是第一個關心車輛安全的人員呀?

P.O.自動駕駛是一個非常複雜的系統,司機沒有經過培訓就會出現一些潛在的風險和問題。飛行員使用自動駕駛系統,但他們接受了專業的培訓,他們准確地知道什麽時候該依賴系統,什麽時候不該依賴系統。在車裏,司機打開自動駕駛,然後簡單地了解了一下它的工作方式。這是兩種完全不同的行事方式。

AI:談到訓練數據,像特斯拉或Waymo這樣的公司應該有無限的訓練數據,這些公司不應該進一步發展嗎?

P.O.如果今天有人想要考取駕照,那他大約需要50個小時才能拿到。之後他可以很好地駕駛。但想要成爲一個真正優秀又安全的司機,至少需要行駛100,000公裏。

在同一環境中反複收集的數據只是冰山一角。這無關數據的數量,而是關于它的多樣性。Waymo更注重數據的數量。但是,如果查看車輛的視頻,就會發現系統在其無法識別的情況下,會不斷出錯。

AI:很多公司都涉足“自動駕駛”領域,但目前爲止還沒有成功。您相信成功,那麽您認爲要使它成功需要什麽?

P.O.有很多方面。但對我來說最重要的是基礎設施的貢獻,即V2X。如今,通用汽車的 Super Cruise被認爲是最安全的系統,但它只適用于有地圖數據的道路。汽車僅可在有地圖數據的街道上行駛,用戶是否可以接受呢?如果對足夠多的高速公路進行了地圖繪制,這可能是一個很好的折中方案,也就是說,V2X在這裏真的有幫助。但當涉及到在各種條件下工作的系統時,很快就會達到極限,即計算能力的極限。限制因素與其說是傳感器,不如說是計算硬件。即使給我很好的訓練數據,計算硬件仍然是一個限制因素。

AI:那麽也就是說,在未來十年內不會有真正的發展嗎?因爲如果自動駕駛是基于純粹的計算能力,發展就有限。

P.O.在一定程度上的確如此,不過我相信有其他方法可以實現目標。

我們必須准確選擇那些具有經濟價值的應用場合,即人們會付費的應用。例如,從慕尼黑到紐倫堡的高速公路旅程的自動駕駛,這個應用場合必須是安全的。這個應用場景相對簡單。

如果是在未知城市的城市交通中自動駕駛車輛時,情況就要複雜得多。如果應用或應用場合很明確,那麽可以爲其精確開發優化的解決方案——就是我們所說的L4級自動駕駛。

顯然,創建一個適用于任何場合的通用方案是非常困難的,這至少還需要20年的時間。

AI:如果針對德國的高速公路訓練車輛,容易實現嗎?

P.O.是的,德國高速公路尤其適用,因爲整個高速公路網絡設計是非常安全的。在這種情況下可以忽略速度,事實上,高速公路應用場合是最簡單的,理論上可以自動駕駛幾百公裏都不會遇到困難。像此類系統,自動駕駛可以發揮很好的作用。

城市交通似乎是自動駕駛系統真正的難點。問題是:這正是大多數事故發生的地方。

AI我想很多人會對可以在高速公路上自動駕駛的車輛倍感興趣,但這樣的車輛並不存在,對吧?

P.O.我也認爲是這樣,爲了不必親自在高速公路上駕駛,人們願意支付合理的費用。即使現在還沒有相應的車輛出售,我想說:我們已經非常接近這個目標了。

AI這需要花費了很長時間。

P.O.是的,因爲大家都試圖獨自解決這個極其複雜的問題。例如,許多公司希望實現相同的目標,但卻不願意進行合作,並使用例如標准化的訓練數據,盡管這會容易得多。回顧曆史,人類總是共同解決最棘手的問題。在阿波羅登月計劃中,最有實力的公司共同合作,最終實現了這一目標。對于自動駕駛,每個人都做自己的事,這是行不通的,問題太複雜了。

AI毋庸置疑,汽車行業是將競爭置于首位的行業之一,所以……

P.O.確實,汽車行業也尤其顯示出:成功是掌握在標准制定者的手中。如今,超過90%的車輛都配備了Bosch的燃油噴射系統。這爲什麽不能適用于自動駕駛領域呢?

AI毫無疑問,但這聽起來更需要經過人們長期的努力才能達到的成功,因爲目前尤其ADAS 應用,是OEM用來區別于競爭對手的東西。

P.O.我想肯定有迹象表明這種思想也在轉變。例如大衆汽車,它向福特的子公司Argo AI投資了數十億美元。平心而論,我想不出有什麽比福特和大衆這樣的更大的競爭對手了。當這些公司合作時,就表明合作的方式是行得通的。除此之外,到目前爲止,在自動駕駛方面根本沒有差異化,因爲自動駕駛技術並沒有被實際應用。它們都提供相同的非功能性。

AI寶馬想要雇傭數萬名軟件工程師,也許這是大家都想做的事情。

P.O.是的,因爲每個OEM都認爲未來成功的關鍵是軟件,研發發動機肯定不再是核心。汽車行業面臨著巨大的挑戰,OEM必須關注差異化,但我認爲如果單打獨鬥,自動駕駛很難成功。

AI當您觀察不同的OEM時,是否有些廠家已經明白有可能進行差異化的地方?

P.O.是的。例如,通用汽車希望在20款車型中引入其Super Cruise(超級巡航)系統,這清楚地表明通用汽車相信這種方式會奏效。即使功能依然有限,但這邁出了很好的一步。但通用汽車在中檔汽車中提供了這些功能,這是一個有力的承諾。在日本,本田也開始交付L3級自動駕駛車輛,我認爲這也是一個堅定的承諾。在我看來,尤其值得注意的是,像通用汽車或福特這樣通常被視爲相對保守的公司,在自動駕駛方面都取得了非常好的進展。通常我們會期望像特斯拉這樣的新秀在該領域取得成就,但預計像通用汽車這樣的公司會遠落後于創新的驅動力。但事實並非如此,一些最成熟的公司似乎在這方面處于領先地位。對我來說,這是一個好現象,因爲它表明傳統OEM也可以通過創新獲得成功。

AI曾有人說,L3 級自動駕駛—或者在某些環境中被稱爲“自動駕駛”,激光雷達是必須的,您能證實這一說法嗎?

P.O.我相信L3 級自動駕駛即將到來。而且我絕對相信,激光雷達將在某些環境中簡化L3 級自動駕駛。至于是不是必不可少?我不會這麽說,但激光雷達顯然有助于以一種真正安全的方式實現這個功能。

AILeddarTech已經在向市場交付激光雷達系統,除了Robotaxis之外是否還會在道路上發現含有 LeddarTech激光雷達技術的其他應用?

P.O.LeddarTech的激光雷達技術目前尚未在道路上使用,但我們與OEM正在進行量産配套的計劃。我們從活躍于高端市場的OEM開始。這與雷達技術推廣也沒有什麽不同,但我們希望激光雷達可以盡快立足于大衆市場,不會像雷達那樣花費30年時間。


AI您認爲推進自動駕駛的理念,需要什麽?

P.O.道路上的商業化和可靠的解決方案。需要他們來建立對該技術的信任,數萬名特斯拉司機是遠遠不夠的。司機必須改變固有思想,習慣車輛獨立駕駛部分路線的想法。到目前爲止,經驗表明,系統不能完全起作用。但一旦系統起作用,大家的態度就會隨之改變。安全氣囊出現時,有很多媒體說安全氣囊會殺人而不是保護人。但這項技術最終證明它本身以及對駕駛員都是有意義的。現在,再也沒有人質疑安全氣囊了。自動駕駛也必將經曆這一過程。

AI相信實現自動駕駛只需要一小步,然而同時對該技術持懷疑態度的並不在少數,尤其是因爲媒體的負面報道。

P.O.的確,但如果看下有多少事故是因司機犯錯而引起的,那麽ADAS系統引起的所有事故幾乎是可以忽略不計的。我想說的是:自動駕駛提高了交通安全,系統需要可靠運行。同時,道路上的商業解決方案,展示了這些方法帶來的好處。這産生了決定性的趨勢。現在人們往往對車輛自動駕駛更爲苛刻,至今爲止,負面報道僅僅證明了這種方法行不通。但是現在大家都可以自己嘗試一下,看看是否如此。當大家都清楚,汽車可靠且安全時,市場的春天就會來臨,就像安全氣囊那樣。